第3章 冯仑：马云讲很多道理，但不怎么装(1)
冯仑
他是商界思想家，带领万通前进20年，守正出奇，践行理想，筑梦踏实；
他是民营企业的布道者，体察历史，探究现实，勤于思考，乐于分享；
他是社会公益的先行者，从学习国外先进到成立万通公益基金会，发起爱佑华夏慈善基金会、壹基金公益基金会和阿拉善（SEE）生态协会……知行合一；
他是一个平和的人，有着智者光辉和仁者魅力；
他又是一个行者，穿越阿富汗直面战乱，跋涉非洲草原与猛兽对谈，深入不丹行修幸福，徒步戈壁锤炼意志，骑行宝岛丰满理想；
他，就是冯仑。
曾经想写马云
如果有机会，可以更多表达的话，我觉得可以让很多朋友来讲讲马云的不同侧面。大家一起描述一个完整的、生动的、真实的共同朋友，一定会更有趣。因为每个朋友看他的角度都不一样。
我原来想在《理想丰满》里写马云。后来因为在《野蛮生长》里写了牟其中，写了王石，我发现写书这个事，在很公开地写一些人的时候，尤其写一些同时代的人的时候，尺寸挺难把握。我写《野蛮生长》还涉及到一些其他人，后来有一个“其他人”还差点起诉我。
之后我写《理想丰满》，本来也想写马云，或者写柳传志，写一个比较典型性的企业家，但是最终我放弃了，而是写了俩90后小孩，我觉得这玩意儿不要紧了吧。我跟这两个典型的90后聊天，聊到些什么，大概能表明他们的价值观和对未来的看法就可以了。所以在《理想丰满》里，我换了个角度。
有力量的表达者
我其实想不起究竟什么时候第一次见马云。两个人认识很久了，有时候突然被问起这个问题，一下子还是想不起来。但具体要说第一次见马云是做什么事，那大概是好多年以前，在西湖边的“西湖论剑”。“西湖论剑”是马云他们做的一个论坛。当时除了他，还有几个做互联网的，只有我是外行。
当时是几个人一起去杭州，离现在大概有八九年的样子，那应该是我第一次见到马云。但是我知道马云是相当早之前的。“相当早”的原因是大概十多年前，我们万通有一部分做天使投资、风险投资的业务，当时是王功权在管。那时候王功权投了内地的“易趣”——易趣实际上是拷贝美国的eBay——所以他之后就经常跟我唠叨，说他这个投资的竞争对手有一个叫淘宝，是一个叫马云的人在做这个事。
后来有一些网商大会，我和马云在一起聊天的时候，就开始关注他了，我感觉到他是一个非常有力量的表达者，马云表达的那个状态非常好；再一个，他跟人讲话的时候，非常之自信，而且有感染力，对未来非常有信心，也始终在讲未来。
总的来说，我对马云是先闻其名，后来才见到他，再后来又一起做了些活动，让我逐渐感觉到这个瘦瘦的身体里有着一股强大的力量。
这就是我对马云最初的一个印象。
马云有种让人毋庸置疑的自信
我喜欢听马云讲，为什么喜欢听他讲呢？
因为他在讲未来的时候有那种坚定性，他表达的时候一直有这种坚定性和对未来的洞察力，以及对一件事情毋庸置疑的自信。这种力量实际上让人听完以后，没有怀疑的余地。
另外，我讲事情会讲很多，实际上是想给大家很多角度的启发；马云给人讲，相当于给你打开了一扇门，你只管往前走，你不会怀疑。
但听我讲就发现“门”挺多，你自己还得琢磨从哪个门进去，哪个门出来，所以感觉是不一样的。所以，听完他讲，你会觉得要跟他走，听完我讲觉得，“哎呦，原来事情是这样的，我还得琢磨琢磨。”我也许讲的很多是让人停下来，而他讲的很多是让人一直往前走。当然语言风格、习惯那都是不重要的，我觉得更重要的是听完以后的感觉。
有时候去杭州，会去阿里巴巴跟他聊聊，偶尔也会去参加阿里巴巴的活动，有的时候一天的活动，但他会演讲好多次，中间休息有时候也会讲。
不光是我，我发现其他一起去的朋友，都很认真地听；每一次听完马云讲的以后，我们都觉得很有紧迫感，感觉一定要往那个方向去，再不往那个方向去就可能错过一个前进的机会。这可能就是马云表达感染力之强的最好体现吧。
马云不装
我最欣赏和钦佩马云的哪个特质呢？就是在非常自信表达的过程中，他不装。
他讲过很多道理，但是你会觉得这个道理，他是发自内心讲的。我知道还有一些人可能也讲同一个道理，但同样的道理被马云讲出来，你觉得他真没装，是这么回事。
比如他讲“股东第三”。这是一般人不敢讲的，去路演的时候都是股东第一，但他就是真讲这个，“客户第一，员工第二，股东第三。”有些人讲这个事的时候，不够坦率，可能想：“现在反正路演，先把这个投资人打点好了再说，当然是股东第一”，马云就是不装，他坚持客户第一，他这样想，就这么做，并且就要说出来。
马云非常之坦诚，非常之直率，非常之不装。即使在朋友之间，他认为你有什么事情，就会直接说出来，会把你的“上衣”扒掉，毫不留情地给你留个底裤。他不是真扒你衣服，而是从语言上就把你扒光了。
很多人不大容易做到这些，马云事业能够发展的一个很重要的原因，就是他真诚、直率，而且对未来执着的追求。
人一装成本就会很高。比如说一个人大冬天穿个棉袄，这叫“装”还是叫“保暖”，有时候分不清楚。但你夏天穿个棉袄，大家一看就是“装”。夏天穿一点点这叫“不装”，穿多了就叫“装”，而且大家很清楚，这个人大夏天穿棉袄，要么是身体确实病了，要么就是装的，一定是有什么别的企图。
形式和内容恰到好处，这个时候你给大家的感觉是真实自然的。马云在所有的表达当中，并不是捡你喜欢的讲，他是捡他自己认为正确的，甚至可能你不喜欢，但他觉得对你有帮助的讲。这是按照古代人说，这叫“诤友”。诤友就是能够不管你有什么感受，说一些真实的话出来，然后帮助到你。我觉得这是一个“挺哥们儿”的状态。
有人说我说话也不装，比马云更稍微“圆润”一点，这可能也是我失败的地方。而且我岁数大点，吃过的亏比他多点。所以我语言也比较直白，但我会比他略微世故一点。
我的人生经验导致，可能在有些事情上我太过照顾到方方面面。说得好一点叫“世故”，说得不好一点就是“原则性不是特别强”。但我觉得马云，包括王石、柳传志，他们身上都有这个特点，他们和朋友讲话，你即使不愿意听，但他认为是对的，都会直接表达出来。我好像还做不到这一点，所以这就是差距了。
我们做的是“未来”，十年后见
在追求梦想这个问题上，其实这是很多企业家都共同有的特质。马云对于梦想的执着、坚持，我非常感同身受。原因也当然是我自己也是每天在为一个执着的梦想而奋斗。我看到过很有意思的一个事情。马云在最初创办公司的时候，带着他的伙伴到长城照了一张照片，然后他讲：“要办一个世界上最伟大的公司。”这个时候就是个“梦想”。但是经过了十几年，变成了“现实”。
其实我在创办初期也是这样，有天晚上，记得我跟王功权在海南的海边聊天，我们两个人回头一看后边好多工地。我们当时的梦想就是，这个城市的发展，有这么多房子，这些房子里如果有一栋大厦跟我们有关就好了，那时候其实我们什么都没有。若干年以后，我到了国贸，我们有一次碰面，突然发现国贸这一带我们哥几个建的房子还不少，跟我们有关的房子远不止一栋。
其实很多事情心里有，嘴上讲，抬头迈步去做，结果就会有。首先得“心里有”，心里有嘴里才会讲出来，讲出来以后才能迈步去做，最后结果真的就有了。很多时候不是这个事情找不找你，而是你心里有没有这样一个坚持和梦想。我容易被马云感动的原因，在于他每次讲梦想的时候，我都在心里特别鼓掌，因为我觉得这是真的，我信这件事。
也可能有一些人不信“梦想”，觉得你说这个事就没人信，觉得你这事不靠谱。我记得前一段时间，马云特别讲到一个事，就是说：“我做的事是‘当时’没人说是对的，因为我都是做的‘未来’。那就十年以后见，八年以后见。”
这让我同样感同身受，我做“立体城市”，六年前开始，大家都说不靠谱，但我自己知道靠谱。然后我跟一起做的一个同事讲：“你就等着五年以后，这五年所有人都反对你，但每年都会减少，你就看减少多少；等到五年以后，所有的人都说你正确。就像你追一个女孩子，第一次追，她说你神经病，你每天都说‘我爱你’，不信你说五年、说十年，有一天你突然不说，她会觉得自己做错了什么，‘怎么他不说了呢？我难道做错事了吗？’你就抱着这个状态，天天折腾。”后来过了三四年的时候，我问他们现在怎么样，他们说：“现在大家好像都还挺支持我们，不太有人怀疑了。”我说：“你看，比我们想象的还快。”我觉得，只要你坚持梦想，这事总会有的。
从这个角度来说，我和马云有些惺惺相惜。很多企业家在谈到梦想的时候，眼睛都是放光的。马云尤其如此。
我现在在做房地产，也做一些创业的业务，我就看创业的年轻人他谈着事情时，对梦想激动不激动，他不能把自己搞激动了，我就觉得这事不靠谱。
你先得把自己搞定，搞激动，才能把别人感染，最后把别人搞定；把别人搞定，才能把这个世界摆平，这件事情才有可能做出来。
我们看到马云对梦想的执着的目光，所以他这个“老师”比我好。我在党校当老师的时候是教领导干部的，所以老是有一些话我不敢跟他们说，不敢教育他们。马云在梦想面前的执着和坚定性，确实很容易感染我。
马云的敌人趋于无形
我和马云都属于一旦确立了一个梦想，就会坚持下去，不管这个过程中别人怎么说的人——当年马云算是第一个把“互联网”带到中国来的人，但当时没有人相信他。所以今天当开始做一件事情的时候，有人跟我讲难，我就觉得，如果都是不难的事情找你，你有那么好的运气吗？
一般来说，每一个创业者最开始的时候，难是很正常的，因为当时的格局是既定的了，你从“底下”长出来，就像一颗种子要发芽，一开始浮土会压着你；你稍微大一点，碎石子会压着你；你再大一点，大石块就会压着你；你更大的时候，大树就挡住你了；最后你也变成大树的时候，风可能会就把你吹倒了，“木秀于林风必摧之”。到最后风也是你的敌人，你会发现你越大，你的敌人越无形。
当你从一颗种子一直长成棵大树的过程中，你开始是和有形的人斗争、作对，他们来“破坏”你；当你成为一棵大树的时候，风必摧之，风是怎么样呢？风有丰富内容，有大王之风、有小臣之风，各种各样的风。
马云今天已经是一棵“大树”了，所以他面对的压力都不是我们常人能感觉到的，是“风”。风起于青萍之末，最后变成一个什么浊气也好，清气也好，都会成为一个巨大的力量——这个风开始很柔弱，最后会变得很强硬。
台风到十二级的时候，你骑自行车撞都撞不过，台风会把你刮倒。我骑过一次自行车，撞上了十二级台风，那个风跟墙一样硬。所以在这样一个过程中，马云能够把企业办到今天这样，所面对的压力、对手和危险以及挑战，他都能一个一个地承受，我觉得这是他真的信这个梦想，他把梦想当真。他要不当真，就不可能有这么大毅力。而一旦有这样的毅力，他就能接受各种挑战，从小石子到石块，再到现在风的挑战。
阿里巴巴做成这样巨形企业以后，实际上压力和挑战是无形的，根本看不见，敌人在哪里也不知道。一个美国人跟我讲“我不知道敌人在哪里”，所有人都和我一起笑，而马云今天的处境就是这样的。
大树根深也要适当妥协
马云现在作为一棵“大树”，面对着每天四面八方的风，日日夜夜，他应该做好哪些准备呢？
你去看大树怎么对付这个风，第一根要扎得深，这很简单。第二上半截要适当弯一点，这就是大树对风的态度。下盘根要扎得很深，但是在树梢，树的上半端要随着不断的风势稍微弯一点，也就是适当的妥协。而中间是不动的，这样才能保持不断。马云基本上就达到了这种所谓的柔软或者妥协的状态，因为所有的挑战，看不到的这些压力，我觉得目前马云都还化解了。如果没有化解，他也不能够上市，不能够进一步地得到这么多投资人的信任。作为一棵大树，始终要把握的就是这样，根要稳，要扎得深，同时要适当地妥协，这是大树教给我们的智慧。
三人行必有我师
我有发自内心的一个感受，中国的企业家，尤其我的这些朋友里面，我最钦佩的有三个人：王石、柳传志还有马云，他们于我，给过很多激励，给过很多建议，在一些重要的时候也给过我一些启发，所以我非常感念。
人都是这样，近朱者赤，我还有很多这样好的企业家朋友，他们分布在企业家俱乐部、泰山会、华夏同学会等各个优秀组织中，这些朋友每个人身上都有一些闪光的特质，而这些特质实际上都是我发展当中学习和获得滋养的地方。只不过这三个人的个性比较鲜明，将他们作代表提出来。
实际上，除了他们三个以外，我觉得整个中国优秀的企业家，特别是现在年轻的、层出不穷的新创业者，未来都是我很大的一个学习的榜样，我也有很多需要跟他们讨教的地方，而且这些“需要”我觉得会越来越多。
只要我还在做事情，那就应该“三人行必有我师”，更何况我周围有这么多好的企业家，优秀的企业家，他们就是最好的老师。
我是有点“太过爱学习”，有时候学的有点多。那天有一个朋友说，你就是读书太多，知道的事儿太多。我觉得这是有道理的。知道的事太多就会有很多迟疑，就给自己留下的解释太多。所以我现在也会把目标聚焦一下，从每一个人身上学一点，然后就能更坚定地把我身后的企业“万通”给办好，这样我会非常高兴。
我从马云身上学到挺多的，比如他对价值观的坚持。因为我们企业也有反省文化，也有我们自己的内训学校，也有我们自己内部的迷你MBA。马云跟我讲，他对价值观是坚持用一票否决制的，而且这个占KPI权重很重，等等。对我来说，我非常同意这样的一个做法，所以也对自己的企业加大权重考核、坚持价值观。万通的价值观是要“守正出奇”，“以正合，以奇胜”。
有一次马云让我去参加他们一个活动，让我看阿里人怎么改变自己，当时马云请的演讲者是阿里巴巴的CEO卫哲，请他讲进入阿里几年之后的一个改变，讲对职业经理人的看法，我都很受启发。
我的公司也是对职业经理人有一个考核和内部培养，我们怎么能够把握一个分寸，不迷信职业经理人的流程？听了马云和阿里巴巴员工的故事，我还是认为应该更多地关注内部员工成长、培养自己的职业经理人切入为好。
和马云的这些交流让我很受启发，所以隔一段我们都会聚聚一起探讨聊聊。
马云给出的信号非常清晰
在企业管理上，我和马云最大的区别其实是性格区别。万通如果说存在最需要改进的“缺陷”，应该是在速度、执行上。这其实跟我个性的缺陷有关系。