第118章
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我国对上市公司内部交易最高罚款50万元，而美-国是要死人的
，这就是为什么美国安然事件出来以后，安达信会计师事务所有两个-人自杀的原
因。国家要逼你自杀，你不自杀行吗？安达信破产被清除掉，本来是-五大会计师
事务所现在是四个了。我们做得到吗？我告诉你们，这就是美国政府-的英明之处
，他用严刑峻法使上市公司不敢不有信托责任。如果我们也用美国一-样的严刑峻
法，根据美国的经验，3年就可以使现在的中国股市变得和美国股市-一样好。在亚
洲，上市公司第二大股东和第一大股东既然可以合谋侵害中小股东的-利益，也可
以合谋侵害银行的利益。要减少银行的坏账，仅仅靠银行一家的力量-是不够，要
靠政府的力量，全社会的力量，搞系统工程才能根本解决。
我这样讲，你们觉得我可能比较悲观。我也只能做到这一步，让你们-了解到，
今天你们所处的局面是一个无奈的局面，我们的政府还没有认识到，-真正使中国
富强要靠法制，真正使中国股市兴旺要靠严刑峻法。我只能通过一些-技术性的办
法，帮你们把损失尽可能减少，仅此而已，要想从根本上改变，除非-国家下坚强
的决心，否则改变不了。
问：郎教授，近期国家加大国有股流通比例，国有股减持，解决股权-分置问题
，现在各方面对此探讨比较多，我想听听您对此的看法？
答：中宣部让反对加大国有股流通比例、解决股权分置的意见闭嘴，-我就是不
闭嘴，我已经写了反对文章通过内参递上去了。我坚决反对加大国有-股流通比例
，让国有股减持，解决股权分置的问题，因为这将导致误国误民的严-重后果，从
根本上损害政府的信用。美国没有国有企业，英国有很多国有企业，-英国的国有
股减持是全世界做得最好的。英国是怎么做的呢？在国有股股权价值-不变的前提
之下，第一步，聘请职业经理人经营；第二步，经营好的国有企业进-行国有股减
持，经营不好的国有企业不进行国有股减持；第三步，对减持后的国-有企业，政
府要保留黄金股，拥有企业重大决定的否决权。为什么英国政府要这-样做？因为
英国人非常清楚，国有股减持代表国家信用下降，为了维持国家信用-，只能让最
好的国有企业上市。新加坡也是这样做的，新加坡政府到各地收购大-型企业，使
之成为国有企业，聘请职业经理人经营，经营好的企业上市。这是英-国的成功，
新加坡的成功，因为他们的政府知道股市兴旺的唯一根源就是政府的-信用。政府
信用极其重要，这也是美国政府用严刑峻法治理上市公司的原因。而-我们许多人
不知道这样的道理，我们第一批上市的企业都是比较差的企业，都是-到股市圈钱
，为国企解困的。这么差的国有企业你还让国有股减持，凭什么减持-？减持的结
果就是国家信用下降，以后国家再推出任何政策，老百姓都不会听。-而且社保基
金入市，将摧毁老百姓明天的财富。
问：现在国有银行股份制改革正在加快步伐进行，请问您对国有银行-股份制改
革有何看法？
答：这个题目太敏感了，而且你们的培训负责人也叮嘱我不要讲这方-面的内容
。我讲了你们领导会不高兴，领导不高兴怎么办？（底下人鼓掌）我-没办法了，
只好讲啦。
银行是一个系统工程，绝对不可能在现在的社会环境下独好。如果你-把花旗银
行放到15年前的中国，他现在的坏账一定和你们一样多。为什么？-国企不还钱你
能把它怎么样？银行的现代化管理没有用，因为你不可能改变目前的-处境。为什
么美国的银行要收购中国的银行？这都是国际谋略。
我们现在对现代金融的无知就像清朝两广总督叶名琛一样，叶名琛看-到英国的
炮舰在波涛汹涌的海上依然一炮一个准特别厉害，按照叶名琛的思维-，英国的炮
舰上一定有妖术存在。对于妖术怎么破呢？他听了别人的建议，派人-弄了很多女
人的月经血、狗血盛满了十几大罐，放在广州城墙上，要破英国的炮-舰。当然没
有用，英军开炮轰破了广州城，他震惊不已，不知道该怎么办，就采-取七不政策
：不降、不死、不走、不跑、不躲、不理、不动，人称“七不总督”-。他坐在椅
子上不动，英国人把他象猪一样抬起来关在笼子里，运往印度并死在-了那里。这
是一个真实的故事，我们听了以后，常常感叹清朝的官员太昏昧了。-我告诉各位
，今天我们对现代金融的认识跟150年前叶名琛对英国炮舰的认识-是一样的。你们
知道为什么发展中国家的银行都是国有银行吗？因为发展中国家没有-一个良好的
司法体系，大家都不愿意还钱，逼着私人没法做银行，只有国家来做-。任何发展
中国家的银行都是坏账一大堆。有人会说，中国银行也是国有银行，-但中银纽约
分行和伦敦分行为什么能赚钱？你们知道为什么吗？大家都知道王雪-冰在纽约分
行做得不错，难道是王雪冰比别人聪明吗？不是，是因为纽约人的经-济素质是好
的，当地法制是健全的，每个借钱的人都愿意还钱，银行当然就不会-有坏账了，
仅此而已。香港1997年楼市崩盘以后，上百万的家庭有负资产，-香港的老百姓仅
凭着那一点点的信托责任，硬扛着债务不放，没有造成香港银行的倒-闭，这就是
香港人的经济素质！一个国家的国民没有好的经济素质，国家没有好-的法律体系
，银行一定是坏账一大堆。
当国民的经济素质上升，国家法制健全的时候，银行就一定会做得好-。这种情
况是从什么时候开始的呢？是从党的“十六大”开始的。无可否认，-现在中国企
业的经济素质比15年前要好多了，在这种情况下，银行的坏账会因-为整个社会环
境的不断好转而减少，绝对不是哪一个领导的英明，这是经济规律。-但就在这个
时候，外资银行想要进来。因为现在中国银行业坏账太多，外资银行-可以贱价收
购，我们自己还很高兴。等到5－10年之后，我国的法制健全了，-国民的经济素质
提高了，银行自然就会赚钱，但是你们那时会发现，中国的银行可能-都控制在外
国人手中。你们知道在WTO中，外国人最想要的是什么？是金融。-等到150年之后
，那时人们再谈论中国银行业150年前的改革的时候，就会像你们-现在笑150年前
的叶名琛一样，哄堂大笑。
问：郎教授，您是坚决反对社保基金入市的，但如何才能弥补社保基-金的缺口
呢？
答：我们看到美国的社保基金，他叫相对基金，投资在股市，美国的-保险基金
也投资在股市，我们也想把社保基金入市。你们知道美国为什么把社-保基金、保
险基金都投在股市吗？因为美国有严刑峻法，所以没有一个人敢操纵-股市，以身
试法，这样就让美国每一个老百姓对股市充满信心。美国每一个人，-从他大学毕
业的那天起，就把他赚的钱以养老金的形式放在股市中进行投资。为-什么？因为
他对美国政府有信心。如果大家对美国政府失去信心，把资金都抽走-，美国就立
刻崩溃。美国人口在不断增加，每个人都把钱放在股市中，美国的股-市就不断扩
大，从1940－1990年的50年间，美国股市的平均回报率是-7.6％+银行利率。你把
社保基金、保险基金投在股市中，资金就会按照7.6％的复利不断-增长，你退休时
就会拿到很多的钱，这是没有什么问题的，因为美国股市有美国政府-的信用，美
国公民对美国政府是有信心的，他们敢把钱往股市中投。你们敢把钱-往中国股市
中投吗？
我们强迫社保基金入市的结果就是在摧毁你们明天的财富。你们可能-会说，郎
教授，你危言耸听了，偏激了。我告诉你们，在香港象我这样等级的-教授，我们
这样的讲座教授还是比较希缺的，香港中文大学只有三个，一个是物-理系的首席
讲座教授杨振宁，一个是数学系的讲座教授邱成桐，另一个就是金融-系的我。在
1997年之前港英政府时代，我们退休的时候可以拿2000万港-币的退休金，你们听
了不要眼红，我现在比你们还要糟糕，经过我们中国人自己管理的结-果，我退休
的时候只能拿20万港币，为什么？我们的经济在2001年已经彻-底破产了，香港的
所有公务员都要重签合同，这个合同的内容是什么呢？放弃以前的退-休金。我可
以明确地告诉你们，国有股减持、社保基金入市、股权分置等，这一-切都是要付
出代价的。什么代价？老百姓不满，社会动荡。政府现在可以做什么-？加强法制
建设，不但要规范每一个经济个体的行为，而且要规范政府的行为，-这是中国唯
一的出路。