第20章 主创访谈(1)
徐克：其实我跟唐朝没有什么特别的因素啦，没有说特别喜欢或不喜欢。我觉得中国每个朝代都有很特别的、有趣的地方，特别是宋朝，南宋跟明朝，它们有很多很特别的地方。唐朝有一个吸引我的地方是因为它是一个很开放的社会，而当时的文风很强，就等于我们现在看到的是诗人特别多，写的诗都是流传这么多年，我相信那是一个相当浪漫的年代。经过唐代之后，我觉得中国人就开始在各方面……比如礼教或者是一些社会的风气都是比较拘谨，而且变成越来越拘谨，收到一个程度，到现在觉得中国人就比较放在里面都不会去表现出来。
可是从唐朝的一些文献来讲，我们看到一些关于唐朝资料，我觉得唐朝在当时世界上的文明国家来讲，算是一个比较开放的社会风气。所以我觉得有一个很有趣的对比是当时唐朝和现在中国的状况来比较，为什么变成现在这样子呢？我认为可以作为一种思考的题目，就好像我们常常会想起自己的童年，童年的性格好像跟现在的性格相差很远，也许有相同地方，也有很多地方是不一样的，为什么会变成这样？我考虑了很多，也许这些思考的过程中带来生活上的一些感觉，这方面是我觉得唐朝给我很特殊的一种因素。
这次狄仁杰面对的案件比上次更加复杂，而且更加的国际化？
徐克：我觉得一个聪明的神探，必须具备一个很拍案惊奇的案情，一个奇案。我以前听到一些很吸引人的奇案，它们都有一个很奇妙的故事让我好奇，有些故事和电影讲的一些奇案，它们的开场会让你觉得“这世界上有这回事吗”，然后能够在故事里面回应我的好奇，好与坏就在故事中。
所以我觉得设计狄仁杰的系列也好，剧本也好，最难的一步就是让你吸引我之后，给我一个回应是我觉得满意的。特别是狄仁杰的故事，因为狄仁杰在我们的历史里面是有这个人的，在我们的文化里面，虽然他没做过神探，可是我们把他当成神探了，既然是我们当他是神探的话，我们观众看到他所处理的事件跟别的事件不一样，所以设计出很特别很特殊的事件。这些案情都要带给我们超出意料的想法，可是超出意料的想法，要归纳到一个我们平常会接受的逻辑上，这种情况之下，就变成我们每一次给狄仁杰带来任务都是带有挑战性的。比如这次我们讲的是龙王的奇案，那世界上有龙王吗？我觉得这一点上就是我们电影里面的案情要追查出来的真相。一般案情都会有一个很寻常的逻辑让我们接受，比如说突然有一个很厉害的人，他会呼风唤雨，然后我们常常在故事里面说，原来呼风唤雨是假的，原来他是骗人的。可是我觉得在狄仁杰的神探世界里，这并非是我们意料不到的事情，我觉得我们的逻辑常常给我们一种解释，但某种奇案中包含着大自然里很多看不出来的一些未知因素，类似一些在世界某个角落出现过的人物，比如说我们有些人潜水很厉害的，他可以在水下憋气很长时间，如果按正常的逻辑解释是不可能的，可是他确实能做到，所以我觉得狄仁杰的世界里面必须带有这种成分，让狄仁杰的世界更使我们觉得除了逻辑之外，还有一些现实里面也许我们想知道的好奇的地方。所以两个因素加起来的话，就变成每一次狄仁杰出现的一些奇案，都会让观众觉得故事很庞大，并且在别的故事里面未必会出现的故事。我希望这样来让狄仁杰更加在我们的世界神探的殿堂上更有一个位置，让他更有魅力。
虽然狄仁杰是个神探，但角色上也会有缺陷，比如不会游泳，这方面是怎么考虑的呢？
徐克：我觉得每个人物的有趣地方是因为他有很多缺点，比如说一个很勇敢的人也许他很大意，他很细心可是他细心里面也是有他忽略的一点，这是他的缺点，可是缺点是带有一种对他的欣赏，对他有一种觉得这是很正常而且是一种很值得我们去尊重的东西。
我讲过狄仁杰是一个完美的人，可是完美的人不代表你是什么东西都做对，完美的人是一种诚恳，让你觉得诚恳本来就是一种很原始的本性。他的善良跟他的纯真，是来自他的诚恳，而不是说完美是来自他，完美不是一个人很漂亮、武功很高而且判断力很强，完美是他让我觉得他是一个有血有肉的人，应该有的本质他都有，这是我觉得完美的地方。我觉得狄仁杰需要有一个过程达到我们对他的某种标准上的一个定位。他的不会游泳实际上在《通天帝国》中也有这个想法，因为我是觉得狄仁杰是怕水的，怕水的人挺多的，所以这一次我们拍潜水的部分，发现这个事实是真的，不是说是假的，连水深一点都下不去，我觉得真的是跟这个狄仁杰是很符合的。而且狄仁杰在来到洛阳城，还没经历过这么多的大案情的时候，我觉得他还是有他的经历成熟之前的一个阶段，哪怕是他木讷一点，我觉得木讷是很对的，如果他一来就很会讲话，很熟悉而且很有经验的话，就好像他是很有背景的人物，而不是一个从很基本的草根出来的人物。虽然狄仁杰他的家庭背景都是仕途，跟做官有关，可是我觉得狄仁杰在我的心目中应该是比较接近我一点，他出来的形象比较低调，而且带有很多我们现代人的某种缺点，可是故事里面的剧情尽量安排到他可以做到一些我们现在做不到的事情。
你是如何指导赵又廷让他更有狄仁杰的感觉的？
徐克：我一直在看狄仁杰，我觉得他是个知识分子，但是我们把他改造成一个会武功的人，这点上我们在《通天帝国》中我就想过怎样去符合剧情的需要以及让观众接受，我常常觉得如果一个人很聪明但总让人保护会很惨的，不管是女性，男性也是，每一次出来都让人保护，至少聪明一点有方法去躲避这件事情，所以狄仁杰会武功在意愿上是合理的，就算我是狄仁杰我也会学一些东西去帮自己的忙。赵又廷的状态中，知识分子的气质他一定有的，他还有一个东西是我觉得很重要，就是他自己的一些想法，他不是用很设计的方法去表现出来，这让我觉得他很接近我们生活中的人，我觉得狄仁杰很需要这点，因为狄仁杰不能看着很辛苦，很多演员太用力去演某种角色，这个人他本来就很沉重，有很多过去的经验、背景，还要面对武则天对他的怀疑，如果他用很沉重的方式表演的话看起来就不太舒服。赵又廷他有一种乐观、轻松的状态，这个气质是我们所需要的。我觉得他有点不适应的一种状态，这是狄仁杰很有趣的一点，他不是官场中很常见的一眼就能让人看出来他是官的人，他其实在想法律怎样去帮人来作为自己的使命，他可能很不会把自己放在官场做事情，但他会尽量去适应，以他的语言和精神状态，很像刚到洛阳、到大理寺做事的执行法律的人，无论他跟他的上司、同事如何，他都像一个旁观者，这个点上我觉得赵又廷是有的，所以说赵又廷一直在找感觉，他在找的这个过程中已经是狄仁杰了，因为狄仁杰也一直在找自己，这一点上我就觉得他很像一个刚到洛阳城的人。
狄仁杰和沙陀忠给人的感觉好像福尔摩斯和华生，您怎么形容两个人的关系？
徐克：确实有相同的地方。因为沙陀忠是一个医生，华生也是一个医生，可是我就是不想他们老是在推理，因为福尔摩斯最闷的地方是他不断在推理，那狄仁杰也必须推理，推理怎么来拍摄呢？所以有两段戏我当时比较苦恼，一个是他第一次见到沙陀忠，他不是说要说服沙陀忠来帮他，他必须让沙陀忠能接受他可以改变沙陀忠命运这件事情，所以这个过程里面他讲了很多关于沙陀忠的事情，因为沙陀忠问为什么他知道这些事情，他要解释，这解释的过程里面就变成，狄仁杰有很多话要讲，就等于恢复到我一直很担心的福尔摩斯的毛病，他一讲推理的话，就有很多的因素解释他为什么有这种结论出来。我看了一些福尔摩斯的电影，当这些电影遇到这些问题时，会常常让这个福尔摩斯耍宝，或是做了很多手法上的处理，可是归根到底是要听他的，所以这点上我尽量是希望做到观众去看狄仁杰解释他的看法，然后还是愿意对这个狄仁杰的这种推理认同，来继续让这个故事发展下去；第二段是他发觉某种案情时，除了里面有一个东海帮的阴谋之外，他也要解释下是什么状况，是怎么回事，我们就把解释的片段切成几场戏来演，希望这样的话，以故事发展的状态来交代狄仁杰破案的过程，要强过只用对白来讲，虽然靠对白讲是很重要的。我记得《通天帝国》的时候是在破赤焰金龟案的过程里面，都要讲一番话，这个过程里面带出了狄仁杰和沙陀忠两人昔日的友情，觉得两个人经历那么多的长期的友情，而在武后这个观点上两个人对立的感觉，用这种情怀去贯通狄仁杰对沙陀忠最后一番分析出来的案情的结论。所以在这点上我就考虑要不要带回《通天帝国》的这种元素放在《狄仁杰前传》里面，后来我就决定说先不要这样想，先把沙陀忠跟狄仁杰做一个重新来过的基础，那也许在里面怎么样都逃不出观众的联想，这个联想也许更有趣。
尉迟真金这个人物在设计时是怎么考虑的？
徐克：尉迟真金这个人物很困扰，当初开始设计的时候，编剧就很想把他变成一个比较没有主意的人，我就觉得在狄仁杰的世界里面，他旁边人不聪明的话，狄仁杰不显得聪明，如果旁边人越聪明的话，狄仁杰就更聪明，所以对尉迟真金这个大理寺的人，他不可能是不精明，不可能不是一个很厉害的人，他一定要很厉害的。所以我要设计一个比裴东来更厉害的人物出来，裴东来在观众的心目中已经很鲜明而且是印象很深的一个人物，我们在制造这个大理寺的主管有这种魅力的话是比较费神的，所以我当时就想这个人物怎么样设计出来让他可以变成一个跟裴东来完全不一样的人，也是很费神。在《狄仁杰前传》里面，我的观点是尉迟真金也很强，如果没有狄仁杰的话，在武则天的眼里尉迟真金是一个理所当然要坐在那么高位置的人，这个进行的很快而且他的官越做越大，可能将来不一定是大理寺里面的主管，他可能变成武则天旁边很重要的一个大臣，可偏偏出来一个狄仁杰，所以这里面狄仁杰、尉迟真金和武则天这三个人物会发展成什么样的一个关系，我觉得是一个很有趣的空间，而且这空间是可以发展下去的，在官场在仕途，在所谓人与人之间的关系，我常常觉得在某种利益关系里面两个人会有矛盾、有冲突，所以尉迟真金和狄仁杰的关系就留下来一个很好的题目，将来他们会变成什么样子，那再说了。狄仁杰在《狄仁杰前传》的最后很受重视，尉迟真金当然就被轻视了，尉迟真金的本事在《狄仁杰前传》中还是高过于狄仁杰的，所以我要的想法是把狄仁杰和尉迟真金的关系延续下去，让狄仁杰在之后的故事中不是那么容易什么事情都可以顺利解决的，他会遇上很多困难。
狄仁杰和尉迟真金两人的双雄对峙会让人觉得更有意思？
徐克：我觉得像狄仁杰这种人，会遇上很多意想不到的困难，特别是和他在一起的同事、上司或是下属，一定给他很多困扰，因为他背负了一个很大的任务，而每个任务里面都会影响到很多人的一些事业和人生，这点上我觉得一定会有他的一些难处。如果他身边摆了一个武则天摆了一个尉迟真金的话，那武则天处处要小心他，因为武则天觉得这个人很聪明、很有办法。当然历史上不是这样子，历史上狄仁杰跟武则天没有像我们讲的有很多戏剧性的发展，可是狄仁杰也经历过很不寻常的徘徊生命边缘的事，我常常在想为什么在这些历史中所谓厉害的人物都常常会有生命危险，也许他招惹了一些人导致对他有看法，所以《狄仁杰前传》里面的狄仁杰就会受到武则天和尉迟真金对他的一个看法。整个故事发展到结尾时，尉迟真金跟狄仁杰有一定的友情的基础，可是友情的基础发展下去不知道是什么样子。
这次武则天是登基前的状态，所以造型方面和《通天帝国》是不同的，会有哪些不同呢？