第21章 主创访谈(2)
梁家辉在《通天帝国》中最后比较阴郁，而《狄仁杰前传》中沙陀忠比较单纯，你是不是感觉有些阴郁的人他有很单纯的过去？
徐克：不是绝对。我觉得每个人变成某个状态都有自己的原因，我自己愿意看到沙陀忠是很开朗的一个人，可是由于他是一个不被重视的人物，所以狄仁杰在用他的时候，他觉得自己有一种表现的机会，因为每次狄仁杰找他他都带有很兴奋的反应，而且他对狄仁杰的每一步都很聪明的反应到之前狄仁杰讲的话，他会用狄仁杰过去跟他讲过的话去跟他解释这段话前文对后理的矛盾。
你说过电影就是一个解决问题的办法？
徐克：是的，比如我们在街道拍，有一场戏感觉不太够，我就让一个人坐在屋顶上去做这个镜头，要拍的话机器要够高，我就问摄影师蔡崇辉镜头够不够高，他说够，镜头摇下去一看，很多道具都不够，因为是补戏，没想到要准备很多。道具组就去找高架，我以为就是找普通的，原来找了两个大高架，运过来挺辛苦的，因为也是最后一天，道具人手不够，拍摄点还分了三个地方，一个在影棚，一个在影棚外，一个在街道，所以我昨天说够了，不要再陈设下去了，镜头在拍之前他们还在改陈设，很用心，超出了我的要求来拍。
这个戏很早就找你聊过，这中间他应该会跟你介绍怎么拍，还是你们都没什么互动？
赵又廷：我跟导演开拍前只碰了三次，第一次是他来台湾工作，我们见了面，他就大致说了这个东西，他要拍狄仁杰，会跟谁有很大的关系，我现在在想会怎么拍，他问你会游泳吗，我说应该不会死的，他说好。他说到时候可能会怎么样怎么样，你要注意……就很简短地聊，常常在说豆导，豆导怎么样讨人厌啊……开玩笑。第二次就是这件事情已经确定了，合约都来了，我想说好突然啊，就飞过来定妆，跟导演见面，他也没有跟我聊太多，我也有点紧张，那时候刚好在练琴，就问他们可不可以请导演见面，导演就挪出了一点时间，我们边喝咖啡边聊这个事情，结论是我也不知道，你到时候怎么样我们再跟你说，我想那就这样吧。第三次是开拍前一两天，到剧组开会，我就坐在旁边听大家开会，再聊了一下狄仁杰，但是聊了不到几分钟，他就开始讲他潜水的故事，他常潜水啊，他有多少个执照，很厉害。我想说，然后呢导演，可以跟我讲一下狄仁杰到底是怎么样的吗，就拍了。过程中，也没讲什么，我不知道我到底怎么样，往往都是一条过，一直都一条过。我就觉得是我被放弃了吗，还是怎么办，还是他觉得这个演员只能到这个位置，我是很需要激励的演员，你还要再多更多，我就会给你那么多，如果你不说，我不知道怎么样，后来就这样一直拍下去，有一天跟南生姐聊天，我就问她，我说现在状况这样，我都是一条过，她说你有问题你就可以直接问他啊，你有问题他绝对帮你解答，可是我也没有问题，我对我自己做的东西蛮有自信的，只是我不知道，她说，如果你没有问题，他也没有跟你讲的话，就是没有问题了，我想说，是吗，那好吧。就一路拍到现在。
在某些方面我找到了跟导演类似的地方，我也会给人距离感，但是我很努力地把那个东西拿掉。因为我想要接近人间，接近凡人，我要多吸收经验，但我觉得导演不需要掩盖那个东西，了解他的人就会了解他。
换个角度来讲，是不是你心里想的东西，已经是导演要的，你们达成了奇怪的默契是彼此知道对方要什么？
赵又廷：我觉得有，只是没有中间那个过程，比如我跟蔡导，跟豆导都是有一个过程在的，到现在拍戏不需要沟通，他说要什么，我直接来了，就是他要的，我很了解他们要什么，这次摸索的过程，对我来说，就是两个人都在黑暗当中的，我牵到他的手，感到一丝温暖。
什么时候开始慢慢进入角色？
赵又廷：最关键的一点，我们拍了一个礼拜，人家约我，说导演让你去看回放，我想事情严重了，但是我很开心，终于可以知道他在想什么了，但是得到的讯息还是很抽象，他说希望你把角色的魅力带出来，再有魅力一点，我想说对不起导演，我长得……我尽力，我想说怎么把魅力带出来，他没有给我一个方法，我想说我只好自己找了。他说我希望你再进入这个状况一点。这样讲，接下来的话因人而异，有人听了会不认同，有人会同意。我后来发现导演在拍漫画，漫画的表演方式跟文艺片，跟其他片子是不一样的，漫画是形式感存在的，让自己具备那种形式感，推翻了不要说古装就是怎么样，一个角色在一个特写很酷，他就必须是那个样子，我能理解，我知道导演要什么，他拍一个特写，说看那边，我就知道一定是那种，他要这个，我也能理解为什么。到时候他剪起来是没有问题的。从那次之后就没有再约谈过，也没有让我看回放，但我不知道。我那时候跟他要求说，导演，不如这样，如果你还有不满意的东西，之前拍的那些都重拍好了，我很愿意做到你要的。他说当然，一定要重拍的，我说好，现在隔了两个多月了，没有要回去重拍的意思，我有点担心。
他应该是大局观，而不是一小段一小段地看？
赵又廷：导演也在抓，他当时也在找这个演员能给我什么东西，比如沙陀忠，旁观者清嘛，我看小新（林更新）这个角色，导演越来越把他调整成适合小新的角色，而不是逼着小新像沙陀忠。不说了，说下去会伤人。
之前你对徐克的印象是怎么样的？
赵又廷：就是武侠片、古装片，我心里就是这些。我后来才知道很多我以为是他导的戏其实是他监制的，但我想他的创意元素完全投入在作品中，徐克好像不太需要大家去研究吧，谁不知道导演，谁不知道他的作品。
进组之前，你有什么期待吗？
赵又廷：我本来的期待是，因为这个东西很新鲜，第一次拍古装戏，又是跟导演合作，是有一定的挑战性的，我当然很兴奋，期待看到另外一个面貌的自己，前一阵子的戏，虽然每个都有展现不同的面貌，就想说是不是还可以突破，再给大家看到另外的赵又廷，希望导演可以把这个带给我。没想到面貌出来之后就是赵树海。我觉得这真的很怪，每天早上照镜子就像看到自己的老爸一样，有亲切感，但是很不习惯。真正进来之后，这个剧组带给我全新的感受，效率之高啊，我想蔡导拍这个戏可能拍十年吧。大家都很有经验，很知道怎么利用镜头做到导演要的，导演的节奏实在是太难跟上了，其实摄影、灯光、道具，我真的觉得很厉害，随时导演要这个，就立刻大改，一直都是这样，我觉得他们很厉害。我不太习惯的是香港式的工作方式，导演很尊重演员，能让我们休息就多休息，都保持在不超时的状态，让我们保持好的状态，但是很快，真的很快，就会自己绷紧一点，你要靠导演来帮你，他可能没空，他在想他的东西，你自己最好皮绷紧一点，自己把自己掌握好，到了镜头前最好知道自己要干嘛，演好戏，因为可能一下就过了，你就没机会了，所以还蛮紧张刺激的。
你大概是唯一一个现场等待的时候不看剧本的演员，是在家里做完过来了？
赵又廷：必须啊，这是应该的吧，虽然我们每天都会发新的剧纸，有时会做修改，我觉得是好的，根据我们已经拍的内容做调整。他在这方面没有太要求，只要你把意思说对，就好，不是说每一个字都要按照剧本写的。
你觉得徐克孤独吗？
赵又廷：我觉得还好，我有一个直觉，导演现在拍的算是开心轻松愉快的，但我觉得他自己在剪片子的时候，才会是他得到最大乐趣的时候。我觉得最能跟他分享他的创意乐趣的就是他自己，自己在跟自己创作的时候可能会达到最大的满足和愉悦感，而不是在这边，这边是我们一起得到素材。
第一次拍古装戏，这一次的环境或场景有没有让你印象深刻的？
赵又廷：好绿哦（绿幕），到处都是绿色。来横店拍戏就让我很新鲜，我觉得很酷。很多人都跟我说你去横店啊，保重啊，很多人说，我就吓死了，我心里想的画面是那种西部牛仔片里面很荒凉的小镇，一条街八个商店，有干的草这样飞过，我想说那怎么办，要买什么都没有。来的时候发现完全不是那么回事，开发得非常完整，要什么有什么，住的条件也很好，怎么样也没台湾热，无所谓，没有很苦。但是很酷啊，有一天我要从化妆车跑到现场去，我跟助理两个人就迷路了，我忘了在哪里，我们迷失在城里面，两个人晚上没有灯，绕了好久才终于找到原路，以后就知道跟着灯光走，不要乱跑抄捷径很酷啊，这些环境在这里，你会很自然被带进来，当然你自己也要想象很多事情，但对我们帮助很多。
还没有特别合成出来的东西，很多都是靠想象，有难度吗？
赵又廷：当然是有，一定有，而且会更增加不确定，我是需要看到东西才会产生情绪，甚至比如借位置，跟我对戏的演员不在我会找不到感觉，如果我应该看到千军万马，明明我看到是空的，或者绿色的，很难想象到底是怎么样，我不知道怎么说。其实当你看到的是一片东西跟你看一个东西，你的眼睛是不一样的，我就怀疑我是不是能做到，或者做的对不对，有点担心这部分。
你这次很有挑战性，因为前面有一个狄仁杰在，你怎么看？
赵又廷：是有压力，毕竟刘德华大哥饰演的狄仁杰是这么深入人心的一个角色，但我有很努力地去抛开我看过《通天帝国》这件事情，我不想要去模仿他，我也做不到他能做到的事情，我只好开拓出自己的一条路。本来想从导演那里得到一些咨询，但我得不到什么东西，他的思维逻辑太跳跃了，我只能自己想，我想反正我就给你，你要你就要，你不要你就说不要，就这样一直删删删，删到最后，出现了一个形态。
什么让你觉得很跳跃？
赵又廷：他说，我觉得这个狄仁杰很特别，不像一般人，天才都是很怪的，但是我不希望他像福尔摩斯或其他的谁谁谁，我说：好，你觉得他像什么呢，我可以做参考，他说我也不知道。差不多对话是这样子的，我得到的咨询很有限，我想说那我就自己来吧，我从另一个方向问他，我问导演“你为什么找我演狄仁杰，为什么我适合？”他就说：“因为别人想不到”。我想说“哦，好，那就来吧。”
你自己找到什么样的方式去塑造狄仁杰呢？
赵又廷：我觉得导演讲的很重要的一点，我也非常同意的一点，他说我们虽然拍古装戏，但是你不需要认为我们在拍古装戏，他说很多人拍古装戏台词会说得很慢，段落分明，有那个东西在，他说不要，你就像平常说话，一般人会干嘛就干嘛，你穿古装，你觉得哪里不舒服，你就移动它就好了，当时人一定会这么做的，袖子让你很烦你就拉起来就好了，我说好，跟我想的差不多，我把这个角色往我拉，我不贴过去太多，我把他拉过来多一点。
你觉得狄仁杰是什么样的人？
赵又廷：有几个点吧，他当然是一个很正义的形象，但我不希望他是太严肃的一个人，但不是说搞笑啊，他看透了很多事情，他有大智慧，不在乎很多事情，很轻松开心地在过着生活，他有抱负和理想，但是一些小事情，他是不太会有情绪上的波动的人。
狄仁杰身上有导演的影子吗？
赵又廷：有，绝对有。这个角色基本上由导演扮演的话，我觉得应该会拿遍所有影展大奖吧，太厉害了太像他了，思考的状态，掌握大局的，心里同时想了无数条线，盘算着一切，那些东西都是他。是永远做好准备的一个人，做了准备之后所以他可以对人很轻松，也可以很严肃，随便他，我觉得是这样子的角色。连胡子都一样，真的觉得很多东西很像他自己。我可能把他演得比较正常一点，凡人所能理解的，我一直觉得导演是一只独角兽，他能力很强大，很稀有，会飞，跑得很快，很聪明，但是因为他是独角兽，所以只有他一个人，他想跟马一起跑，虽然马追不上他，跑一跑，马累了，他去飞一圈回来，问“好了吗”，继续跑。我觉得导演比较像独角兽。
你跟尉迟的关系彼此有竞争的感觉，如何处理的？
赵又廷：小心翼翼吧，很敏感，又像一对恋人，其中一个我的角色就是随时观察你，注意你的情绪怎么样，你想听什么话，我应该做什么让你开心，或者不做什么，随时在注意这些，他知道他需要尉迟真金的力量才能破案，这么有才能的人，如果只是因为跟自己不对头，两个人看不顺眼，就丧失了这么大的力量，那得不偿失，所以他把尉迟导向跟他一起的方向，过程中两个人不见血。
他一开始就看清楚尉迟的状况了吧？
赵又廷：尉迟城府固然深，但也算是蛮情绪直接的人。他不是太复杂，他想要争功劳，他想要升职，他想要在武后面前有面子，很容易了解，他讨厌狄仁杰，因为狄仁杰对他是威胁，也可以理解，他对睿姬有感情，所以都不难理解。
尉迟的角色是不是在现代的社会很多？
赵又廷：我相信是吧，但是很多人完全比不上尉迟，他是很有能力很强大的人，文武双全，现在很多人没有这个自知之明，就想法跟他一样。